李显龙美国访谈全文：我不是 “北京耳语者”，中国不会自愿当乌克兰危机协调人

我们必须往这方面前进。我们有亚太经合组织（APEC），这对我们很有帮助，因为它侧重讨论经济课题。我们也有东亚峰会，能让各成员国就战略性课题展开讨论，但在落实有关措施方面，该峰会并没有发挥很大的作用。目前，美国有意建立印度—太平洋经济框架来联系本区域，不只以战略或安全和潜在敌意为基础，而是以取得双赢为基础。

我认为你需要考虑到这一点，让事情能朝向一个不会导致激烈冲突的方向发展。

（海峡时报档案照）

09:58 -【本区域对美国的看法】

哈斯：谢谢您和我们分享这么多意见和看法。在这个会议室里，我看到许多我的前同事。我们都曾参与联合声明的书写和签署工作。这份新加坡和美国签署的联合声明值得一读。它的实质内容比我所参与的许多联合声明都更充实。我不会代表你们当中的几位发表意见，但我确实推荐它，政府偶尔会信守承诺，而这是其中的一次。

您说了一些我想提出的问题，但我想跟进一下，那就是本区域对美国的看法。所以我的问题是，美国在这次危机中为乌克兰提供了在我看来是“间接的支持”，包括在军事、外交和情报方面的显著支援。最明显的是经济制裁和其他措施，却并未提供直接军事支持。它拒绝了在乌克兰设立禁飞区，也拒绝派兵参与地面作战，这是一个值得参考的一点。这届美国政府在重要方面的做法和前任政府非常不同。

所以，当人们现在观察美国，美国在台湾和乌克兰做什么、不在做什么，这是否增强了人们对美国的信心？显然的，您不认为情况是如此。

李显龙：我想各个情况都不同。正如我所说的，欧洲有北约，知道在北约课题上的边界在哪里。在亚洲 我们没有北约，我们有三个联合公报，在台湾问题上也采取了战略性模糊的政策。

我想大家都希望看到台湾能维持现状，即使有任何改变，也绝不能以武力或非和平方式发生。这是很难处理的问题，因为它不只是经济或战略问题，而是关乎政治和民众情绪的问题。所以，这是一个需要很长时间才能解决的问题。

哈斯：但您是否担心，由于俄罗斯可能会再次对欧洲秩序构成重大威胁，所以美国转向亚洲的战略不会实现？相反，美国在转向亚洲时，又几乎得绕道回去欧洲？

李显龙：美国向来关注全球课题。我的意思是，如果不是乌克兰，就会是伊朗，或者是发生在世界上其他地方的其他事情。你们不时也会关注拉丁美洲。所以我认为，我们接受美国在全球拥有广泛的利益，但亚太地区不仅有中国，与中国的关系是美国必须处理的。

但另外，亚太地区也有许多美国的其他伙伴，当中一些是美国的盟友，其他则是你们的朋友。他们多数与美国有着非常密切的经济联系。二战后近80年来，美国拓展了这些关系和利益，促进了这个全球相对稳定与和平的区域。因此，无论你有什么其他广泛的利益，这都是你无法舍弃的。

我认为历任美国总统都明白这一点，并都亲自关注这个问题。但我无法想像他们因为只关注这个问题，而把其他的事情都排除在外。我也不认为他们会因为忙于其他事务而忽略与中国的关系。我们所担心的是，在与中国打交道时，美国是否有时间和兴趣？是否还可能与东南亚和本区域其他国家展开联系？

14:16 -【中国就乌克兰局势的反应】

哈斯：让我们谈一下中国的情况吧。有些人，我得承认包括我在内，提出了这样的观点。俄乌之战让中国有所省思，美国和它的伙伴们，包括新加坡在内，对俄罗斯的制裁既广且深，也确实是前所未见的。而中国要比俄罗斯更像是一家投资和贸易公司，因此可能更加脆弱。此外，各国所做的其实是在间接保护乌克兰。而正如您所说的，我们所持的战略模糊立场，并不排除直接保卫台湾。

从北京的视角来看，您是否察觉到，中国已有所反思，认清自己在本区域甚至以外，需要付出一定的政治代价，因为他们和一场战争有密切的联系？而这是一场被视为是因个人私利而发动的异常残酷的战争。

李显龙：我想这让他们面对尴尬，因为乌克兰战争，违背了中国非常重视的原则：领土完整、国家主权、互不干涉内政。如果你能这样对待乌克兰，将顿巴斯视为独立个体或可能是共和国……

哈斯：那台湾呢？

李显龙：或中国其他非汉族地区？所以说，这是非常棘手的问题。从制裁行动也可看出，国与国之间的关系是密不可分的。因为大家有生意往来，在彼此国家互设账户，而任何国家，尤其大国 ，都有可能拆毁他人的房子。我可能拥有很多美国国债，但如果美国决定冻结这些账户，那就会带来实际的经济损失。所以，我们都是相互依赖的。反过来说，如果你切断与中国的联系，认为没中国也无所谓 反正你没在中国的银行拥有同等规模的账户，可是你们的经济是相互依赖的，中国是你最大的贸易伙伴之一，是许多美国公司的制造基地，这些环节一旦断裂，势必也会伤害到你。这并不是说你会陷入很糟糕的情况，但我想双方都会意识到 这么做的代价是非常高的。

还有一点：我不认为在本区域内，中国会因为拒绝与俄罗斯保持距离，而承担什么代价。处在这个区域的所有国家，都在乎国家主权和《联合国宪章》。但同时也希望与中国维持关系，而其中也有不少国家与俄罗斯也关系密切，如印度。所以，中国如今采取了自己的立场，并认为你现在反倒来要求他们协助解决俄罗斯问题，而中国的回应是：解铃还须系铃人。换句话说，你自己的问题请自行解决。

（海峡时报档案照）

17:52 -【印太经济框架】

哈斯：我们有注意到这一点。您刚才也提到了印太经济框架。我有两个相关问题：您认为这个框架应该扮演怎么样的角色？当局已阐明该框架的概念，但还未具体说明其细节。印太经济框架能在多大程度上，作为美国参与跨太平洋伙伴全面进展协定（CPTPP）的替代方案？这框架是否会被视为替代品，或充其量只是个不很理想的次佳选择？印太经济框架能或将发挥什么作用？

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