李显龙美国访谈全文：我不是 “北京耳语者”，中国不会自愿当乌克兰危机协调人

李显龙：印太经济框架应该为美国同亚太地区国家的经济合作定下正面的议程，一个包容和具前瞻性，并能给双方带来好处的议程。最理想的情况是，我们同时也拥有跨太平洋伙伴关系协定（TPP），但那已是付诸东流。

哈斯：（美国政府前贸易代表卡拉·希尔斯正在摇头。）

李显龙：付诸东流。TPP已变成CPTPP（《跨太平洋伙伴全面进展协定》），意味着美国没有参与其中。如今，中国已申请加入，美国打算怎么做？身为CPTPP成员国的我们又应该怎么做？我们必须就如何处理这项申请达成一些共识。顺道一提，台湾也提出了申请。美国如果要表明它们参与本区域的事务，又会如何回应呢？

在理想的情况下，美国可以采取贸易自由化的市场准入方式，与一个无法重新加入的地区建立联系，也可以采取其他方式。但我认为，在目前的政治气氛下，即使要采取其他方式也太难了，所以美国提出了印太经济框架。

印太经济框架并不涵盖所有美国需要做的事项，但如果能完成这些事项，会带来积极成果。我想说的是，美国可以尽量将印太经济框架变得更具实质性，因此在缺乏自由贸易协定的元素和市场准入的情况下，至少可以考虑纳入一些数码经济合作或绿色可持续经济合作的元素。

我们可以朝市场准入和贸易自由化小步前进。除了需要国会通过的贸易促进授权（TPA），或需要批准一些法案之外，美国可以开始行动，也许在美国未来的几次选举中，整体情绪改变会使之变得更可行，那就会有一条前进的道路。在这期间，政治是一种化不可能为可能的艺术。

哈斯：就像我们在地球另一端常说的：“因沙拉！”（但凭真主之意）如果问起人们 说到词汇联想，说起“全球化”，跟全球化联想到一起的国家，新加坡……

李显龙：我们名列前茅

哈斯：没错，但现在越来越多人讨论的词是 “去全球化”，因为有制裁、有约束和央行资产被冻结，因为供应链、冠病和中美摩擦等因素。您对全球化和去全球化之间的这种平衡有什么看法？您又有什么担忧？

21:02 -【平衡 “全球化” 与 “去全球化”】

李显龙：对我们来说，理想的情况是，大家都生活在一个平坦的世界里。政治评论家汤姆·弗里德曼以前经常写这样的书，但这世界并不平坦，不仅有丘陵和山谷，还有不易跨越的鸿沟，有些甚至正在加深。我们必须尽可能属于这个世界，最大最平坦最安全的部分，以确保我们能继续维持生计。

我无法预见任何国家走回头路，完全回归到各自为政。要完全只在美国制造苹果手机是不可能的，就像要完全只在美国制造波音飞机一样。国际贸易是有必要的，商业往来也是必须的。我们要有程序，才能确保我们能信赖合作伙伴，同时可以互相依靠，并在出现问题时有冗余保障，但国际间的相互依存和经济合作仍必须继续进行。

这其中也存在挑战，那就是要如何讨论重新塑造和重建美国制造业等善意的举措，却又不使这些举措被过度渲染，而成为不赚钱经济活动的代名词。这会导致包括中产阶级在内的美国工人陷入困境，这就是美国所面对的挑战。

对我们而言，我们面对的问题是，如何确保我们仍是可靠的全球供应链的一分子，继续和你们合作，维持良好关系。而你们也能继续信任我们，继续保持商务往来，不光是新美两国，而是有个可发挥“墨迹扩散”效应的更大框架，让更多的国家相互合作，而对那些框架之外的国家，有某种筛选形式，而不是完全把他们排除在外。

因为我认为，如果说你们要和中国切断一切关系，你不但不会打倒它，反而会严重地伤了自己。

哈斯：我同意您的观点。有时候，我更喜欢“保持距离”这一词，倾向于选择性地保持距离 而不是完全切断关系。在联合声明中有一部分——我们稍后会再接受各位的提问——有关朝鲜的部分，提到大家都熟悉的概念：实现朝鲜半岛无核化和建立朝鲜半岛永久和平机制。我和在座的各位一样持有乐观心态，但我认为，实现朝鲜半岛无核化和建立永久和平机制的可能性并不大。

那么，您认为实际可行的进程是什么？如果无法实现 即便是个长期目标，您认为在朝鲜问题上，实际可行的短中期目标又是什么？

李显龙：谁的目标？

24:00 -【朝鲜半岛局势】

李显龙：我认为，这是大家都知道的情况。我不认为会有哪些政治人物同意朝鲜应该拥有核武器.我觉得有可能出现的情况是，朝鲜会面临吓阻，现状得以维持，但很多国家还是会继续不承认朝鲜，因为一旦承认了，就会造成许多后果。每个人的直接反应将是，既然它有权拥有核武器，还能受他国承认，那我呢？我为何不采取行动？如果朝鲜不应该拥有核武器却拥有，那就应该受到遏制，这或许能防止核武器继续进一步扩散，这是有可能。

哈斯：但与此同时，我知道您想说的是……

李显龙：我不认为朝鲜的做法是疯子的行为，他们看到的是，核武器有很大的威慑作用，所以他们势必不会放弃，无论是为了国家或是为了政权。

哈斯：您一开始其实就提到这一点。这是我的最后一个问题。不管这是不是其中一个预料之外的结果，《布达佩斯备忘录》 给予乌克兰安全保障，乌克兰也归还了从苏联继承下来的核武器。但如今，乌克兰已遭受两次侵略，2014年和现在；萨达姆和卡扎菲政权也已瓦解成为历史。您是否担心，尽管我们都反对核武器的扩散，但外交政策的很多层面似乎在支持核武扩散？

李显龙：我们对此确实感到担忧，但这就是现在的国际局势。

哈斯：在这严肃的基调上，容我开放让观众提问，拿到麦克风后，请道明身份。我可能会来点羽毛球或桌球之类的玩法，或是匹克球——考虑到在场观众的年龄——我们在观众之间来回进行。

李显龙：可别忘了演讲者。

哈斯：有道理，您说得对。萨克海姆，请。

多福·萨克海姆（战略与国际研究中心）：总理先生，很高兴再次见到您。上次和您见面的时候，我的头发比现在茂密得多。想请问您关于南中国海局势，以及您是否认为在乌克兰所发生的事，与您所谈到的分裂以及其后果，将对南中国海的局势产生任何影响？换句话说，认为接下来的发展方向会是如何？现状是否持续？或者可会有任何变化？

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