这位新加坡总理的政治生涯里头一次，全程用福建话发表演说

2023-12-13 缘分 10698

答:他还是可以把我换掉，只要发动党员集体反对我掌权。任何人都可以这么做。他只需知会助理秘书长李显龙和党主席王鼎昌，以我能力不足或其他什么原因为理由，要求党中委把我换掉。但他要真是那么做的话，就意味着他还不愿意放手，而所谓的政权交接全是一场骗局。当然，除非我的确是无能，或是滥用职权，那又另当别论。

问:可是当上党秘书长会不会起码让您觉得地位稍稍变得更稳固了?

答:我从上任第一天起就没有担心过。外界对我的种种非议影响不了我，我了解李光耀和李显龙的立场。我们相互信任。跟你说，这可不是一场游戏。这攸关的是世代之间的权力交接。是非常严肃的大事。关系到新加坡的前途。显龙知道自己有一天很可能会是我的接班人。可是他一点儿也不急着上位。所以我们三人，“圣三一”:“圣父、圣子、圣吴”，组成了一个合作无间的团队。就是那样的相互理解，非常舒服的状态。外面的人也许有其他解读。我不怪他们。

问:那种相互理解的舒服自在的状态，您会认为是无可复制的吗?

答:我觉得不太可能。先是，你在未来怎么还可能找到老李小李和老吴组合!认真来说，你不可能再找个父子档，中间再夹个其他人。这是永远不会再有的情况。

问:您就那么肯定不会再出现其他李家人?答:从目前看得到的情况来说，我是相当肯定的。也许还会再有其他李家人，可是不会是来自李光耀家族。

问:可能需要您再多加说明一点，就是，外界都认为行动党领导权交接是您政治生涯的一件大事，因为政权交替程序总算是完成了。可是对您本身来说，您却觉得根本没什么大不了?

答:没什么大不了的。因为我当时就是全神贯注地在跑着自己的第二棒。我已经是总理了。我和李光耀都刻意把这事当作再自然不过的事，而不是什么值得大肆宣扬的大事。

虽是这么说，可是这终究还是我人生中不可能轻易忘记的时刻。后来在我将总理一职交棒给显龙时，我刻意留任党秘书长，直至他宣誓就职几个月后才召开的党大会上，才正式交出党领导权。沿用这一先例，是因为这么做很明智，也将会是新加坡的常态。

当你经历了这么些年，无论是党内、政府，或是其他方面；到了交棒的时候，继续短暂留任党秘书长，我相信会是件好事，能暗中观察，尽全力帮助你的接班人取得成功。

就我的情况说，其实我完全可以马上卸下党秘书长职权。显龙当我的副总理已经14年了，而我在更早以前就已认识他。他不太可能还会改变。可是在未来，总理接班人可能只当过几年副总理，就得接过领导棒子。这个人掌权后，性情很可能会转变，也或者他暴露了自己的能力还不够。这种时候前任领导不妨退一步多留任一些时候来观察自己的接班人。理应有个过渡期，确保事态发展不会出错。

我并不是在说李显龙总理交接给第四代领导班子的过渡情况。我要说的是更重要的一点，那就是在新加坡，我们的每一步都要走得安全稳妥。这样的惯常作业是重要的，才可以确保政权交接顺利进行，不至于造成任何干扰。审慎处理政治交接，才是“新加坡之道”。

问:万一未来有谁说，我就是偏要占据党领导权不放，说好两年交棒，变成四年，再变成五年呢?那我们不就会陷入某些共产国家的处境，执政党党魁和国家领导人不是同一人?

答:那这位新总理就会是一个“管不住自己所属政党的政府领导人”。(大笑)我们没法排除任何可能性。政治这回事，一切都取决于掌权的人。

问:移交政府领导权而不移交政党领导权的做法也许不是您开始的，但您选择延续这个传统，也鼓励这个作风继续下去?

答:我认为李光耀的做法是有道理的。他在自己的名下治理新加坡超过30年。一个全新的人选要在一夜间接过驾驶盘并不容易。这人能胜任吗?他会不会让权力冲昏了头?他会如何处事待人?看看马来西亚的处境。马哈迪钦点阿都拉巴达威为他的接班人，然后又逼退巴达威，将纳吉推上台。结果纳吉为所欲为，马哈迪只好重出江湖，把纳吉拉下台。

权力足以改变一个人。最好是可以在头一两年里考验接班人的表现。可是我得承认政治通常不是这么一回事。在其他地方，政治往往关系到权力斗争。而很多时候这个权力为的是自己或政党，并不是为了国家。

新加坡领导层更替的最理想方式是什么?我们在设法建立一个体制，从中发掘并栽培可造可信之才，好让他们能无缝隙地接管政权，无风无浪、无惊无喜。接力换人时，你可不会想让棒子落地。

问:您的回应是不是也反映了人民行动党的一些特质？这个宁愿一切风平浪静的立场是新加坡非常特殊的一点，政党政治在这里不像其他许多国家一般精彩。政党几乎退隐到幕后，直至大选期间才活跃起来？

答:你发现了吗?人民行动党党徽并不是处处可见的。如今由你执政，你就是静静地把工作做好。如果你在新加坡走到哪里都大声嚷嚷着行动党这个那个的，说行动党前行动党后，人民会觉得处处受限。也可能会有些党员仗势欺人，说，我是人民行动党干部，所以你得为我效劳。我们想让人民在没有政治滥权、避免过度强调政党存在的情况下，如常地过生活。

曾有位中国中央政治局委员到新加坡访问。他对我说，人民行动党无处不在却又无迹可寻。这恰恰就是我们想要达到的境界。换句话说，你不会让人们觉得不自在，而又无所不在地做着事，默默地、勤恳地，改善人民的生活。