1956年马绍尔的访华之旅

总理：宪法是怎样规定的？

马：宪法草案现在还是秘密的，去年5月所有政党都同意。宪法草案规定，在1957年4月到1959年4月两年之内，所有在新加坡住了10年以上的外国人，只要宣誓完全效忠于新加坡，并永远在新加坡居住即可马上取得公民权，不用缴费，不用介绍人。在这两年内手续非常简单，两年以后当然要采取正常的归化手续。这是去年所规定的，我相信现在宪法草案上对这点仍会保留。

总理：你所谓正常的归化法是怎样的？

马：英国在1952年搞了一个现行的归化法，规定居住5年，说明父母血统，说明财产状况，经过警察调查，要五个介绍人，限制很严。新加坡独立后将有自己的规定。刚才所说的宪法的规定是为了使成千成万的人能够做新加坡公民，以后则应按正常的归化法办理。

总理：就是说以后你们一方面不会继续用英国的归化法，一方面也不能像宪法规定那样简单。

马：是的，宪法的规定是要解决23万中国（华）人的公民权问题，手续的规定只是一种形式。一方面要使每个人可以做新加坡公民；另方面也要考虑他可能不愿意做新加坡公民，不愿意者两年以后可按其他办法办理。

总理：刚才所说的三类人以外的呢？是否祖代在新加坡？

马：马来人约12万，印度人约5万，还有混血人，我记不清这些数字了。印度人、印尼人也有一些没有公民权的。

总理：取得公民权的是太少了，应该多些。

马：有58万人是在21岁以下的，中国（华）人是男的先到新加坡的。男的赚了钱以后，女的才去。新加坡人口大增是在1940年以后，新加坡实际是一个未成年（年轻）国家。

总理：是很有希望的国家啰！

马：但愿如此，到1960年大部分都满21岁了，选民将大增。

总理：中国人中是否有不愿意取得新加坡籍的？

马：这是一个有趣的问题，我只能提第二手（间接）的意见，1955年4月以前，大部分人是不愿取得新加坡籍的，以后他们看见通过选举可以取得权利，他们都有兴趣了。我的意见是，他们现在都愿意取得公民权。马来亚联邦（联合邦）是不给这些人公民权的，可是新加坡给。因此报纸都在要求公民权，不愿要公民权的很少，他们可能有些犹豫。如果中国发表声明，会促进他们取得公民权，有助于新加坡的稳定。坦白说，新加坡中国（华）人占76%，除非其大多数人都效忠于新加坡，否则新加坡是站不住脚的。我认为应给他们以充分的权利。他们属于新加坡，新加坡也属于他们。

总理：我赞成这个意见。

马：关于这个问题，我第一次与您见面谈话时就感到高兴。如果你能非正式地发表中国对华侨的政策，那不仅对于新加坡、对其他国家也是有很大作用的。

总理：华侨政策的原则已经宣布过，现在是对新加坡的具体问题，因此我想弄清楚一些情况。听说有排华现象，这种现象是仅限马来亚联（合）邦，还是新加坡也有？我是听见那些记者说的，想从马歌尔先生这里知道一些情况。

马：我无保留地说，新加坡绝无排华运动。我们准备在宪法中做有关于公民权的规定，即是证明。虽然印度人、印尼人也有公民权问题，但主要是解决中国（华）人的问题。

总理：在新加坡的中国人按照宪法取得公民权后，他们效忠于新加坡的问题自会解决。以后关于国籍问题的法律手续要到新加坡独立以后由两国协商处理。在新加坡的中国人的国籍问题解决以后，你认为是否有可能使马来亚对中国人的态度有所改变？

马：肯定会有所改变。

总理：有信心吗？

马：遗憾的是：新加坡被人统治了130年后，现在可以讲话了，但是去年罢工有269次之多。某些中国学校（华校）的学生表现强烈的民族主义情绪，这对马来亚有影响，他们要求防范。如果你能发表声明，将证明拉赫曼说中国（华）人不忠诚的话是完全错误的，马来亚政策必须改变，否则新、马合并就不可能，目前的分隔是人为的。新加坡的紧急法令的确会被滥用，罢工的人被关押起来，但有相当数量是制造政治混乱的，学生也罢课了。在反殖民主义的高潮中，是有些偏激情绪的，带有中国（华人）民族主义的趋势，但这些学生都很年轻，不必太重视。可是马来亚很重视，英国报道故意渲染，说新加坡在培植极端的中国（华人）民族主义。马来亚联（合）邦说这些人不可能忠于新、马，只能忠于中国。

总理：新、马长期分裂，在经济上、地理上都是不利的。

马：是。他们总是从种族观点来看问题。

总理：种族问题只是一个原因，一种借口，上次也谈过，这与英国的政策恐怕很有关系。

马：如英国的政策在这方面做工作，一定是朝着种族方面去做。

总理：你老是集中到一个问题，老是种族问题。无疑我是支持你的这种看法的。即：中国人留在新加坡、马来亚，忠于新、马，取得公民权。但是使新加坡独立发展，各民族团结——这才是广泛的看法，因此我想广泛交换意见。

马：但这是关键。这个问题解决了，则新加坡、马来亚可取得真正独立，不是形式上。解决这个关键问题，其他问题就好解决。你是更有政治经验的，我不能相比，可是我熟悉当地的情况。

总理：你是熟悉当地情况的，你说得对，应该消除种族歧视，取消种族不合（和），以便团结各民族，使他们忠于新加坡、马来亚，争取完全独立，这是关键。在这个关键上我支持你。但这是问题的一面。另一方面，团结为了什么？是为了去掉英国殖民统治。这样说，并不是说仇视英国人民，而是仇视殖民主义，使新加坡、马来亚获得完全独立，这样才有可能使新、马留在英联邦内。这是我们的好意，不仅是对新加坡、马来亚，而且是对英国的好意。因为做好事才有好结果，这是积极的一面。从消极方面来说，如果英国不允许新、马独立，如果使中国人与其他族人不合（和）、仇视，实行分而治之，使新、马分治，这就是殖民主义，就会遭到人民反对，中国人也会反对，这是亚非会谈的精神。我们要看看这一面。

马：从已发表的我们的行动看，独立须经两个阶段。马来亚明年8月可独立，但并非完全独立，还要与英国签订共同防御条约（肯定在东南亚条约10之外）。新加坡也一样，明年可独立，获得完全的自治政府，有各种内政权，但没有外交权、国防权。第二步是像锡兰一样，有完全独立。因此明年8月马来亚在法律上是独立的，但有条约，新加坡除外交权外，有一切权利。有一点要说明的是：新加坡虽无外交权，但去年英国已同意在对外贸易上新加坡有完全权利。

总理：你提出的是步骤，未涉及我所说的原则。我是从两方面分析问题。独立可能要分步骤，独立的程度决定于新、马人民，我们局外人不能具体地说。刚才我所说的目的是为了摆脱殖民主义统治，两步也好，三步也好。你对这点怎么样？你似乎不敢触及到这个问题。今天我们是自由交换意见。

马：反殖民主义是有限度的观点，除去殖民主义是目前的任务。种族问题不仅对除掉殖民主义是重要的，本身也是一基本问题，对今后都很重要。种族问题的解决对独立问题重要，对新、马合并也重要。我感觉惊奇，你说除掉殖民主义是目的。

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